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	<title>Kommentare zu: Die Zerstörung der archäologischen Stätten im Irak</title>
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	<description>Die unabhängige Blogzeitung</description>
	<lastBuildDate>Wed, 16 Sep 2015 18:00:21 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Von: Bernd Bickel</title>
		<link>http://blogumschau.de/2015/03/die-zerstoerung-der-archaeologischen-staetten-im-irak/#comment-364</link>
		<dc:creator><![CDATA[Bernd Bickel]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Mar 2015 13:15:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogumschau.de/?p=787#comment-364</guid>
		<description><![CDATA[Weltregierung !
Ja schön. Aber leider vollkommen utopisch. 
Wie legitimiert sich denn eine solche Weltregierung ?
Wird sie gewählt ?
Oder ist eher so ein nicht so ganz demokratisches Gebilde wie EU-Kommission ?
Und wenn sie nicht sie gewählt wird, wie sollen Wahlen dafür durchgeführt werden ?
Solche Wahlen können noch nicht einmal vernünftig wenige hundert Kilometer von Berlin in der Ukraine durchgeführt werden.
Und wenn sie nicht gewählt  wird, wer bestimmt sie dann ?
Nach welchen Gesetzen wird gehandelt, welchen Einfluss hat die Religion ?

Jeder der UNO-Missionen tatsächlich &quot;in Action&quot; gesehen hat, weiß, dass sie rein gar nichts bewirken und wahrscheinlich auch nicht den Schutz von Kulturgütern. Und by the way, wenn der Schutz von Kulturgütern tatsächlich Menschenleben fordert, - was meines Erachtens eher wahrscheinlich, als unwahrscheinlich ist- wer trägt die Verantwortung ? 

So kommen wir aber über Kulturgüter -und das ist auch meine tiefe Überzeugung- die zu schützen wären zu dem Kernproblem des 21 Jahrhunderts:

Wie soll praktisch das interstaatliche Miteinander geregelt werden ?

Macht jeder seins.....?
Die Antwort weiß keiner. Wir werden alle abwarten müssen oder war besser wäre uns engagieren müssen. Ja, wir werden es alle wahrscheinlich sogar müssen und weniger sollen.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Weltregierung !<br />
Ja schön. Aber leider vollkommen utopisch.<br />
Wie legitimiert sich denn eine solche Weltregierung ?<br />
Wird sie gewählt ?<br />
Oder ist eher so ein nicht so ganz demokratisches Gebilde wie EU-Kommission ?<br />
Und wenn sie nicht sie gewählt wird, wie sollen Wahlen dafür durchgeführt werden ?<br />
Solche Wahlen können noch nicht einmal vernünftig wenige hundert Kilometer von Berlin in der Ukraine durchgeführt werden.<br />
Und wenn sie nicht gewählt  wird, wer bestimmt sie dann ?<br />
Nach welchen Gesetzen wird gehandelt, welchen Einfluss hat die Religion ?</p>
<p>Jeder der UNO-Missionen tatsächlich &#8220;in Action&#8221; gesehen hat, weiß, dass sie rein gar nichts bewirken und wahrscheinlich auch nicht den Schutz von Kulturgütern. Und by the way, wenn der Schutz von Kulturgütern tatsächlich Menschenleben fordert, &#8211; was meines Erachtens eher wahrscheinlich, als unwahrscheinlich ist- wer trägt die Verantwortung ? </p>
<p>So kommen wir aber über Kulturgüter -und das ist auch meine tiefe Überzeugung- die zu schützen wären zu dem Kernproblem des 21 Jahrhunderts:</p>
<p>Wie soll praktisch das interstaatliche Miteinander geregelt werden ?</p>
<p>Macht jeder seins&#8230;..?<br />
Die Antwort weiß keiner. Wir werden alle abwarten müssen oder war besser wäre uns engagieren müssen. Ja, wir werden es alle wahrscheinlich sogar müssen und weniger sollen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: cwiebe</title>
		<link>http://blogumschau.de/2015/03/die-zerstoerung-der-archaeologischen-staetten-im-irak/#comment-363</link>
		<dc:creator><![CDATA[cwiebe]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Mar 2015 11:22:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogumschau.de/?p=787#comment-363</guid>
		<description><![CDATA[Ja, so hatte ich Sie auch verstanden: &quot;Demut&quot; wäre eine wünschenswerte Haltung in dieser Angelegeneheit - und nicht diese, wie Sie schreiben, &quot;Kolonialistentöne&quot;. 

Und Sie haben sicherlich auch Recht damit, dass die UN hier wenig bewirkt. Das ließe sich ja auch wieder an dem Umgang in Deutschland (Stichwort: Dresdner Elbtal) mit dem Weltkulturerbe zeigen. Dann lässt man den Welterbetitel eben, zugespitzt gesagt, wieder streichen. Das gibt eine Weile schlechte Presse, aber das wars dann auch. 
Optimistischer könnte man sagen, ja, so ist das eben mit Vereinbarungen, die letztlich auf Vertrauen gründen. Da gibt es eben manchmal Rückschläge (Dresden) und manchmal eine neue Sensibilität (Köln). Dem Irak hilft das freilich nichts.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ja, so hatte ich Sie auch verstanden: &#8220;Demut&#8221; wäre eine wünschenswerte Haltung in dieser Angelegeneheit &#8211; und nicht diese, wie Sie schreiben, &#8220;Kolonialistentöne&#8221;. </p>
<p>Und Sie haben sicherlich auch Recht damit, dass die UN hier wenig bewirkt. Das ließe sich ja auch wieder an dem Umgang in Deutschland (Stichwort: Dresdner Elbtal) mit dem Weltkulturerbe zeigen. Dann lässt man den Welterbetitel eben, zugespitzt gesagt, wieder streichen. Das gibt eine Weile schlechte Presse, aber das wars dann auch.<br />
Optimistischer könnte man sagen, ja, so ist das eben mit Vereinbarungen, die letztlich auf Vertrauen gründen. Da gibt es eben manchmal Rückschläge (Dresden) und manchmal eine neue Sensibilität (Köln). Dem Irak hilft das freilich nichts.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Peter Brunner</title>
		<link>http://blogumschau.de/2015/03/die-zerstoerung-der-archaeologischen-staetten-im-irak/#comment-362</link>
		<dc:creator><![CDATA[Peter Brunner]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Mar 2015 11:04:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogumschau.de/?p=787#comment-362</guid>
		<description><![CDATA[Bleiben wir doch der Einfachheit halber wieder im Land: als es nötig wurde, unsere Vorfahren zu befreien, war es richtig und dankenswert, dass wenigstens einiger unserer Baudenkmale geschützt wurden. Natürlich ist es richtig, Rücksichtnahme und Schutz für Kulturgut zu fordern, auch von den Kombattanten im Irak. Und es ist völkerrechtlich relevant und sollte verfolgt werden, was die Irren da zur Zeit anstellen. 

Mein freundlicherweise weiter oben zitiertes Petitum betraf alleine die von uns erwartbare Demut anstell der leider auch erwartbaren überheblichen Kolonialistentöne. 

Leider ist die Weltlage noch immer so, dass die UN erst eingeschaltet wird, wenn es schließlich zu Aufräumarbeiten kommt, statt sich zu Beginn von Auseinandersetzungen auf eine mit ensprechenden Mitteln ausgestattete &quot;Weltregierung&quot; einzulassen. Es kann nicht oft genug gesagt werden: ein von allen UN.Mitgliedern getragenes, ernsthaftes Embargo kann heute fast jeden militärischen Konflikt binnen Wochen beenden und wäre auch noch der beste Schutz für Kulturgüter.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bleiben wir doch der Einfachheit halber wieder im Land: als es nötig wurde, unsere Vorfahren zu befreien, war es richtig und dankenswert, dass wenigstens einiger unserer Baudenkmale geschützt wurden. Natürlich ist es richtig, Rücksichtnahme und Schutz für Kulturgut zu fordern, auch von den Kombattanten im Irak. Und es ist völkerrechtlich relevant und sollte verfolgt werden, was die Irren da zur Zeit anstellen. </p>
<p>Mein freundlicherweise weiter oben zitiertes Petitum betraf alleine die von uns erwartbare Demut anstell der leider auch erwartbaren überheblichen Kolonialistentöne. </p>
<p>Leider ist die Weltlage noch immer so, dass die UN erst eingeschaltet wird, wenn es schließlich zu Aufräumarbeiten kommt, statt sich zu Beginn von Auseinandersetzungen auf eine mit ensprechenden Mitteln ausgestattete &#8220;Weltregierung&#8221; einzulassen. Es kann nicht oft genug gesagt werden: ein von allen UN.Mitgliedern getragenes, ernsthaftes Embargo kann heute fast jeden militärischen Konflikt binnen Wochen beenden und wäre auch noch der beste Schutz für Kulturgüter.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: cwiebe</title>
		<link>http://blogumschau.de/2015/03/die-zerstoerung-der-archaeologischen-staetten-im-irak/#comment-361</link>
		<dc:creator><![CDATA[cwiebe]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Mar 2015 21:41:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogumschau.de/?p=787#comment-361</guid>
		<description><![CDATA[Ja, das Märchen der freier werdenden Welt, in der man reisen kann, wohin man will. Das stimmt wirklich nur sehr eingeschränkt, in einem genau festgelegten Rahmen.

Und Sie haben natürlich Recht, gerade auch an den Welterbekonventionen ließe sich sicherlich zeigen, wie schwierig es ist Konventionen zu etablieren, die in Deutschland genauso gelten wie im Irak beispielsweise. Und wessen Werte das eigentlich sind. Etc. Trotzdem, die Idee ist - bei allen Problemen -, denke ich, gut. Aber wenn im Irak so bedeutende Stätten möglicherweise verlorengehen, ist es vor allem das irakische Volk, das darunter leidet. Der Welterbestatus wirft dann allerdings ein so grelles Licht auf die Zerstörungen, dass man nicht darüber hinwegsehen kann. Insofern stülpt man dann keine Werte über, sondern die westliche Empörung wäre im irakischen Interesse, der ja irgendwann einmal Hatra für die Liste vorgeschlagen haben muss, also ein besonderes Interesse am Schutz dieser Stätte gehabt haben muss (und wahrscheinlich noch hat!).]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ja, das Märchen der freier werdenden Welt, in der man reisen kann, wohin man will. Das stimmt wirklich nur sehr eingeschränkt, in einem genau festgelegten Rahmen.</p>
<p>Und Sie haben natürlich Recht, gerade auch an den Welterbekonventionen ließe sich sicherlich zeigen, wie schwierig es ist Konventionen zu etablieren, die in Deutschland genauso gelten wie im Irak beispielsweise. Und wessen Werte das eigentlich sind. Etc. Trotzdem, die Idee ist &#8211; bei allen Problemen -, denke ich, gut. Aber wenn im Irak so bedeutende Stätten möglicherweise verlorengehen, ist es vor allem das irakische Volk, das darunter leidet. Der Welterbestatus wirft dann allerdings ein so grelles Licht auf die Zerstörungen, dass man nicht darüber hinwegsehen kann. Insofern stülpt man dann keine Werte über, sondern die westliche Empörung wäre im irakischen Interesse, der ja irgendwann einmal Hatra für die Liste vorgeschlagen haben muss, also ein besonderes Interesse am Schutz dieser Stätte gehabt haben muss (und wahrscheinlich noch hat!).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Bernd Bickel</title>
		<link>http://blogumschau.de/2015/03/die-zerstoerung-der-archaeologischen-staetten-im-irak/#comment-360</link>
		<dc:creator><![CDATA[Bernd Bickel]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Mar 2015 16:52:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogumschau.de/?p=787#comment-360</guid>
		<description><![CDATA[Ich wollte auch nicht so verstanden werden, dass das Planieren ganzer antiker Ruinenstädte in irgendeiner Art und Weise zu rechtfertigen ist, auch wenn vielleicht niemand Anspruch auf die Ruinen erhebt oder erheben kann. Tja ich glaube aber mit dem Tourismus ist es in der Gegend der Welt vorbei....
Auch ein Phänomen, das soweit ich das erinnern kann Scholl-Latour in einem Bücher beschrieben hat, dass nämlich das Reisen immer gefährlicher geworden ist. Dort wo man vor 50 Jahren noch völlig unbehelligt hinreisen konnte, kann es einen buchstäblich den Kopf kosten. 
Der Welterbe-Gedanke ist gut und schön, aber wahrscheinlich nur in westlichen geprägten Zivilisationen auch &quot;etwas wert&quot; Ist leider so.....
Unsere Werte werden eben nicht auf der ganzen Welt geteilt. Daran muss man sich gewöhnen, auch wenn es traurig ist, anzuschauen wie antike Kunstschätze zerdeppert werden. Wer die Weltordnung wieder restaurieren will, muss unweigerlich Anderen seine Werte überstülpen -ob das jetzt Demokratie (westliche!) oder Ethik im Allgemeinen ist. spielt überhaupt keine Rolle. Will man das aber ? Ist es vielleicht gar nicht so schlecht zu klaren Strukturen in der Welt zu kommen ? Wer kann das wissen...
Aber generell teile ich Ihre Meinung, dass die Empörung angemessen ist und das man sich empören sollte. Die freie Meinung äußern und versuchen auf andere einzuwirken, auch wenn es momentan völlig nutzlos erscheint, ist der richtige Weg.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich wollte auch nicht so verstanden werden, dass das Planieren ganzer antiker Ruinenstädte in irgendeiner Art und Weise zu rechtfertigen ist, auch wenn vielleicht niemand Anspruch auf die Ruinen erhebt oder erheben kann. Tja ich glaube aber mit dem Tourismus ist es in der Gegend der Welt vorbei&#8230;.<br />
Auch ein Phänomen, das soweit ich das erinnern kann Scholl-Latour in einem Bücher beschrieben hat, dass nämlich das Reisen immer gefährlicher geworden ist. Dort wo man vor 50 Jahren noch völlig unbehelligt hinreisen konnte, kann es einen buchstäblich den Kopf kosten.<br />
Der Welterbe-Gedanke ist gut und schön, aber wahrscheinlich nur in westlichen geprägten Zivilisationen auch &#8220;etwas wert&#8221; Ist leider so&#8230;..<br />
Unsere Werte werden eben nicht auf der ganzen Welt geteilt. Daran muss man sich gewöhnen, auch wenn es traurig ist, anzuschauen wie antike Kunstschätze zerdeppert werden. Wer die Weltordnung wieder restaurieren will, muss unweigerlich Anderen seine Werte überstülpen -ob das jetzt Demokratie (westliche!) oder Ethik im Allgemeinen ist. spielt überhaupt keine Rolle. Will man das aber ? Ist es vielleicht gar nicht so schlecht zu klaren Strukturen in der Welt zu kommen ? Wer kann das wissen&#8230;<br />
Aber generell teile ich Ihre Meinung, dass die Empörung angemessen ist und das man sich empören sollte. Die freie Meinung äußern und versuchen auf andere einzuwirken, auch wenn es momentan völlig nutzlos erscheint, ist der richtige Weg.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: cwiebe</title>
		<link>http://blogumschau.de/2015/03/die-zerstoerung-der-archaeologischen-staetten-im-irak/#comment-359</link>
		<dc:creator><![CDATA[cwiebe]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Mar 2015 12:29:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogumschau.de/?p=787#comment-359</guid>
		<description><![CDATA[Ja, die Frage, wem diese Funde gehören ist außerordentlich schwierig, wie sich ja auch an zahlreichen Kunstwerken diskutieren ließe, die auf fragwürdem Weg in europäische Museen gelangt sind. Und dass von Einigen nun vorgeschlagen wurde, man sollte die Artefakte doch besser in den Westen transportieren, zeigt sicherlich auch eine kolonialistische Haltung. 

Mit einer antiken Stadt wie Hatra sieht die Sache dann allerdings wiederum anders aus. Als &quot;Weltkulturerbe der Menschheit&quot; steht sie unter einem besonderen Schutz, den der Irak nun offenbar nicht mehr gewähren kann. Zwar sind die Welterbe-Titel in besonderer Weise auch touristische Werbemaßnahmen - nimmt man die Idee allerdings ernst, dann ist die &quot;westliche Empörung&quot; schon zu verstehen und auch angemessen.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ja, die Frage, wem diese Funde gehören ist außerordentlich schwierig, wie sich ja auch an zahlreichen Kunstwerken diskutieren ließe, die auf fragwürdem Weg in europäische Museen gelangt sind. Und dass von Einigen nun vorgeschlagen wurde, man sollte die Artefakte doch besser in den Westen transportieren, zeigt sicherlich auch eine kolonialistische Haltung. </p>
<p>Mit einer antiken Stadt wie Hatra sieht die Sache dann allerdings wiederum anders aus. Als &#8220;Weltkulturerbe der Menschheit&#8221; steht sie unter einem besonderen Schutz, den der Irak nun offenbar nicht mehr gewähren kann. Zwar sind die Welterbe-Titel in besonderer Weise auch touristische Werbemaßnahmen &#8211; nimmt man die Idee allerdings ernst, dann ist die &#8220;westliche Empörung&#8221; schon zu verstehen und auch angemessen.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Bernd Bickel</title>
		<link>http://blogumschau.de/2015/03/die-zerstoerung-der-archaeologischen-staetten-im-irak/#comment-358</link>
		<dc:creator><![CDATA[Bernd Bickel]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Mar 2015 11:43:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blogumschau.de/?p=787#comment-358</guid>
		<description><![CDATA[Propaganda.
Die Zerstörung archäologischer Artefakte mutet natürlich barbarisch an und ist für Europäer sicherlich nur schwer erträglich, zumal für solche, die sich von Berufs wegen damit beschäftigen. Auch ich finde, dass durch solche -wie unisono berichtet wird- Provokationen die Protagonisten eines selbsterklärten Kalifates zeigen, wes Geistes Kind sie sind.

Aber dennoch....
Die Ruinen und archäologischen Funde gehören ja niemandem im Sinne von Eigentumstiteln. Deshalb schwingt mit der gesamten Empörung auch so ein bisschen Kolonialismus mit. Darf denn nicht jeder in seinem Herrschaftsgebiet mit Sachen, wohlgemerkt nicht mit Menschen, machen was er will ?
Wahrscheinlich ist die Antwort darauf nicht so leicht zu finden. Aber man holzt auch Urwälder ab, baut Autobahnen und neuerdings auch Windkraftanlagen. So werden auch Kulturlandschaften zerstört.....

Aber was sollen die Bilder im 2 Deutschen Fernsehen denn bewirken..... Soll ein &quot;Einmarsch&quot; medial vorbereitet werden, so wie der von George sen, Bush in Kuweit, wo propagandistisch behauptet wurde, dass Babys aus Inkubatoren geworfen wurden.  Vielleicht sollte &quot;der Westen&quot; tatsächlich als Ordnungsmacht auftreten und vermutlich noch drohende Grausamkeiten verhindern. Wie aber die jüngste Geschichte lehrt, geht das nicht, weil alles mit neuen Grausamkeiten wie Abu Khraid oder ähnlichen Orten einhergeht.....]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Propaganda.<br />
Die Zerstörung archäologischer Artefakte mutet natürlich barbarisch an und ist für Europäer sicherlich nur schwer erträglich, zumal für solche, die sich von Berufs wegen damit beschäftigen. Auch ich finde, dass durch solche -wie unisono berichtet wird- Provokationen die Protagonisten eines selbsterklärten Kalifates zeigen, wes Geistes Kind sie sind.</p>
<p>Aber dennoch&#8230;.<br />
Die Ruinen und archäologischen Funde gehören ja niemandem im Sinne von Eigentumstiteln. Deshalb schwingt mit der gesamten Empörung auch so ein bisschen Kolonialismus mit. Darf denn nicht jeder in seinem Herrschaftsgebiet mit Sachen, wohlgemerkt nicht mit Menschen, machen was er will ?<br />
Wahrscheinlich ist die Antwort darauf nicht so leicht zu finden. Aber man holzt auch Urwälder ab, baut Autobahnen und neuerdings auch Windkraftanlagen. So werden auch Kulturlandschaften zerstört&#8230;..</p>
<p>Aber was sollen die Bilder im 2 Deutschen Fernsehen denn bewirken&#8230;.. Soll ein &#8220;Einmarsch&#8221; medial vorbereitet werden, so wie der von George sen, Bush in Kuweit, wo propagandistisch behauptet wurde, dass Babys aus Inkubatoren geworfen wurden.  Vielleicht sollte &#8220;der Westen&#8221; tatsächlich als Ordnungsmacht auftreten und vermutlich noch drohende Grausamkeiten verhindern. Wie aber die jüngste Geschichte lehrt, geht das nicht, weil alles mit neuen Grausamkeiten wie Abu Khraid oder ähnlichen Orten einhergeht&#8230;..</p>
]]></content:encoded>
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